物流仓储专题

我司一客人现在被青岛万林国际物流有限公司敲诈，已经付了海运费以及内陆费，但是货代说我司客人晚付海运费要罚金，罚金金额是6000美金。现在船都快到港口了，我司和青岛万林国际物流，交涉了很多次，青岛万林国际物流依然不给我司提单。现在一级货代也没到青岛万林的海运费，虽然是一级有权电放，但是没到青岛万林国际物流的保函依然不给我司电放。他们这种犯法的行为，应该得到严惩，应该予以吊销营业资格，这家青岛万林货代这几年已经诈骗很多老外。不希望这样的货代继续坑害更多的客人，严重影响到我司客人的利益以及我司的利益。 海运费只有2800美金，走了一个hanjin的高柜40hq，11月11号的船期。11月26号和27号付 的海运费和港杂费. 有水单为证。这种骗子公司难道就没人管了吗？ 纯脆赤裸裸的诈骗！ 1. 提单正本估计 要不回来了，有什么快速途径能帮客户提柜吗？lattakia 港口的 2. 退税单怎么？万一拿不回来，是不是没法退税？

求助 请问，40nor 是指 40尺冻柜 40std 是指40gp 吗？ 装的货物体积是否是一样的？ 急！！ 谢谢

目前ETB仍为待定 SI和舱单VGM数据 免用箱7天 （1）请问VGM的数据怎么得知？包括空柜重量，含货总重量等…… 是运输拉柜（已装货）到指定港口后，在码头称重后反馈回来的？码头会提供什么数据表吗？ （2）船公司告知ETB待定，我们将SO交给物流，物流表示知道ETB才好落实提柜、装柜时间……为什么？ 免用箱7天是指从港区提箱到还空箱至堆场，柜子免费使用时间为7天？ 假如知道船期是11.2日，VGM CUT OFF是10.31，CLOSING也是10.31，免用箱7天，虽然不知道ETB，那建议物流10.30拉柜进港合适吗？ 各位大神有其他建议？

遇到俄罗斯骗子了，咋。。。。。。。。? ?客户骗了我们30w的货物，骗到以后还下了个样品单给我们，我们高兴的想拿样品换回我们的货，谁知道物流公司的人被他们搞定了，现在样品也被他们拿走了。。。。 我们该怎么，报大使馆有用吗？？？？

不管是什么情况，第一时间要确认发货成功，并帮客户催促物流。 can you tell me exactly when will be delivered?客户问要具体可以收货时间。 ----给不了时，告诉客户说跟物流公司确认过，货物正在等待航班，无法确定具体到达时间 if you sent yesterday as it is possible that it is still to hongn kong? that is why we do not see it on the website of dhl. i told you a long time the urgency of the product, and now you tell me that it has not been sent yet? is inaudible! -------可以直接给到官网查到的物流信息，这是最好的发货证明 my customer can not assemble the pcb and in turn lose his client. this you are doing is intolerable. the machine stops and waits of the components.客户觉得太慢，影响了生意 -------表示理解后，告诉客户我们控制不了物流。 （事实如此，客户也不好太多责备） 喜欢请为我点赞，3q,

8月12日消息，除了天灾和人祸外，节日假期也成了跨境电商“路不通”的一大原因。亿邦动力网最新获悉，受日本盂兰盆节的影响，8月13日到16日期间使用日本专线的邮件派送和清关或将有所延误。届时，跨境电商包裹或将受影响。 据记者了解，盂兰盆节又称为鬼节，于飞鸟时代由隋唐时期的中国传入日本。日本人对盂兰盆节很重视，现已成为仅次于元旦的重要节日，企业、公司一般都会放假一周左右，称为“盆休”，很多出门在外工作的日本人都在选择利用这个假期返乡团聚祭祖，此时日本的大都市（如东京、大阪等）街道多显冷清，类似中国的清明节。 除了节日庆典外，罢工也成了跨境包裹受“阻”的一大原因。5月初，西班牙邮政曾连续“5发”罢工，导致无论是当地邮政还是跨境物流都遭受较大影响。今年5月下旬，智利海关发生大罢工，导致中国寄往智利的跨境电商派送服务发生严重延误。除此之外，德国邮政也于今年6月发生大型罢工事件。 而对于发往南半球的跨境包裹，同样并不一定“好过”。上半年，巴西就发生两起罢工事件，让这个新兴市场的跨境电商频频叫苦。在最近，及6月7月澳大利亚海关及边境保护局罢工事件后，澳大利亚又掀起被称为“30年来规模最大罢工事件”，导致跨境包裹当天“不通”。 来源：亿邦动力网

有客户想下小单作为试单，但总是拿捏不好出口物流这部分。如果化妆品走拼箱，在出口前需准备哪些资料，有哪些费用会产生，该如何操作？求助。。。。

我们通过上海马登物流有限公司出口到韩国至去年5月超过100多个小柜，讲好有佣金能退，并确认有负运费，总有一万叁仟多元，我们其它费用已结清，但佣金至今对方不肯退，他们另一个公司名称叫上海冠枫物流有限公司,老板是一位浙江海宁人,我们的是上海康达货运公司的陶先生，原来在大连沛华国际物流有限公司上海分公司,我们一直合作很多年了,但他跳到上海康达物流有限公司时,参股了上海马登物流有限公司,变了性格.还借了3000元钱,他耍无赖,各位有什么法能让货代退钱还钱？

最近遇到好多个国家，出口单据都有不同的要求。 比如伊朗，埃及，美国，等等。今天来分享下沙特的要求。 不属于难，但是也比较麻烦的。 首先是物流，第一种空运，意思就是从机场到机场，对我们出口商风险比较小的一个，就算到了那边有风险，也退不回来。关键是价格还便宜。客户到时候那边有问题，只能自己想办法拿，不然就直接弃货。 第二种是中东专线，这种价格也不贵，而且是门到门，客户清关也会方便很多。 当然缺点也是有的，就是时效不高，而且有丢货的风险。不过客户接受的情况下也是可以选择的。 第三种就是我们常用的快递了，如DHL , TNT 等，价格比较贵，但是时效性，安全性高。 重点就是随货资料了，清关资料需要商会认证发票，co(这两个在贸促会办理即可），还有装箱单，发票，提单。 以上是我的总结，欢迎补充互相学习。

你们知道海运货代选择的技巧有哪些吗？今天我们搜航网就来给你讲解一下关于海运货代选择的技巧。精明的货主会选择那些信誉卓著的货代，对货代的选择通常都需要考虑以下几点因素： 一、货运代理须熟知海运地理方面的常识。 首先，作为国际货运代理人，由于船舶进出于不同国家，故而应熟知世界地理及航线，港口所处位置，转运地及其内陆集散地。其次，货代还应了解国际贸易的模式及其发展趋势、货物的流向等，如西欧和美、加、日等工业化程度较高的国家，大量从发展中国家进口原材料，并向这些国家出口工业制成品。 二、货运代理应熟知不同类型运输方式对货物的适用场上存在4种运输方式：班轮运输、租船运输、无船承运人运输和多式联运。班轮运输的特点是定时间、定航线、定港口顺序和定费率。租船运输即不定期运输，指不设固定的航线和时间表，按照航运市场供求关系，可以在任何航线上从事营运业务，运价尚可协商，适合于大宗散货承运。无船承运人是指从事定期营运的承运人，但并不拥有或经营海上运输所需的船舶，无船承运人相对于实际托运人是承运人身份，但相对于实际承运人又是托运人的身份。对于货主或托运人而言，选择好适当的运输方式，决定于货运代理是否精于以下几个方面业务： 1、运输服务的定期间内运出则应选择班轮运输; 2、运输速度; 3、运输费用，当运输时间和运输速度不是托运人或货主考虑的主要因素时，运价就成为最重要的了; 4、运输的可靠公司前应考察其实力信誉，以减少海事欺诈而成为受害者的可能况和责任，表面上某一船舶所有人对船舶享有所有权，而事实上他将船舶抵押给银行，并通过与银行的经营合同而成为经营人。这会给将来货物运输纠纷诉诸法院时的货主利益带来负面影响。 三、货运代理应了解不同类型的船舶对货主货物的适应理人，必须了解船舶特征，如船舶登记国和和吨位、总登记吨(grt)、净登记吨(nrt)、散装窖、包装窖、总载重吨(dwt)、载重线、船级等方面的知识。较佳的货运代理还应了解几种觉的货船类型，如班轮、半集装箱船、半托盘船、散货船、滚装船及全集装箱船等。第三代集装箱船具有2000-3000teu的载箱能力，能够通过巴拿马运河，故又称巴拿马型船舶。第四代及有更大载箱能力的船舶，不适于通过巴拿运河，常被称为超巴型船舶。 四、一流的货运代理应熟知航运法规。 除应了解《海牙规则》、《威斯比规则》、《汉堡规则〉以外，还应适当了解货物出口地或目的港国家的海运法规，港口操作习惯等。 五、一流的货运代理应熟练操作海上货物运输的单证，并确保基制作的正确、清晰和及时。 主要海运单证包括提单、海运单、舱单、发货单、提货单、装箱单、港站收据、大副收据等等。 六、较佳的货运代理应懂得海关手续和港口作业流程。

由于广东龙舟水，上游发洪水，我们位于下游，6月10号装柜了（头程原来通知是13号驳船出口），驳船由于水位过不了桥，一直停航，安排不了驳船，已经错过了一次大船，因船公司要求，改了一次大船（截关28号，目前处于泄洪期，估计这个大船也赶不上），下一班新船，预计要到14号截关，目前问货代也不太清楚柜租的问题。有朋友遇到这种情况吗？这样算不可抗逆的情况，船公司应该会免我们的柜租吗？（头程那边说码头不会收堆场费，但是就不太清楚柜租）谢谢

陆运到泰国的货物，快2个月了，11月底从广州发货的，目前一直在越南等通关，正常吗 客户一直在催，我也是着急，做了一次失误的选择，选择了陆运！

有在尼泊尔这个国家做贸易的吗？货物运去尼泊尔走什么渠道比较好？

走散货的话，和别家混装，容易压坏产品，有没有好的方法建议客人走整柜？

通过货代空派到荷兰 21票货， TNT派送。。 结果货代给我空改海，拒绝赔偿，已经基本失联。。万幸是上周二的时候，21箱货已提取。派送中。 本来以为事情总算有个了解了。至少客户能安全收到货了，结果中途又有差错。。。。 因为我发的是21箱货，但是TNT只提供一个主单号。。 但是派送的路上，是分3批去派送的。 客户前天收到了第一批货， 但是因为从官网上查不到任何分单号的信息。 主单号又不能显示具体哪几箱货物被签收了， 哪几箱在路上。 因为之前有过空派丢件的先例，这次为了松心，想了解下具体情况， 但是我又联系不上货代公司了解具体情况，于是打中国TNT问问看是否能了解具体情况。 中国TNT回复我，因为我不是发件人（货代是），所以具体情况无法提供，只能告诉我， 已经签收了12箱， 剩下的9箱又分成了2批。正在路上等待派送，建议我联系下收货方（我的客户），去和当地的TNT了解下情况。 于是我发信息给我的客户，让他联系当地的TNT，去了解情况。 客户回复我说：他给当地的TNT打电话了， 当地TNT说签收了10箱， 11箱在路上。 问题出来了， 两边的信息对不上。 中国TNT反复查，就说签了12箱， 还剩9箱， 客户那TNT说签了10箱。 现在我基本可以排除客户说谎，因为是长期合作的老客户。 我也让他去跟他的仓库确认下签收的具体数量（因为他不是签收人，他的仓库是签收人），还没得到他的回复，我担心是不是又丢货了。。 现在真是哭诉无门，货代联系不上， 中国TNT和客户的TNT得到的信息又不同。 有没有遇到这种情况的呀？以哪边为准？ 最后假设， 真就客户说差2箱， 但是TNT这显示又全部签收。 我上哪儿说理去？

相信大家对前不久天津的码头爆炸的事情都很有印象，这不仅是一场灾难，更是对我们的一种警示，经过这次事情之后，我相信我们大家对危险品肯定都心存了一点畏惧，那么在我们的外贸行业中，当我们出口危险品的时候，我们要注意哪些呢？首先我要给大家说的是，大家心里对危险品有没有一个定义呢？什么样的产品叫做是危险品？可能一提到危险品，我们第一反应就是枪支弹药或者刀具什么的，其实不是这些，准确的来讲，化学品中具有易燃易爆有毒有腐蚀性等特性，会对人（包括生物）设备环境造成伤害和侵害的化学品，我们叫做是危险品化学品，通常，危险化学品在不同的场合，叫法和说法也是不一样的，如在生产，经营，使用场所，我们把危险化学品称之为化工产品，一般不称之为危险化学品，但是在我们运输的过程中，比如铁路运输，公路运输，水上运输，航空运输等等运输方式，我们把危险化学品又叫做危险货物。我想大家肯定对危险品的操作流程才是最感兴趣的，那么有哪些流程呢？请看下。 1：申请舱位，先让客户提供msds，如果客户不提供，也可以先提供货物的中英文名/联合国编号/危险货物类别/货物包装类别。用于向船公司申请舱位，最好在开船前10天申请。反正越早确认越好。 2：确认船舱位之后，我们要马上申请货申报。首先是单证，出境危险货物运输包装使用使用鉴定结果单（由客户出具），技术说明书（由客户出具），装箱单申明书（由仓库出具）。在就是复印件（写上中文船名，船代还有船期）。其次是申报单位，完成货申报以后，会有俩联的危险货物安全适运申报单，一个装箱单申明单，一个港口危险货物作业申报单，而且要把装箱单申明单和港口危险货物作业申报单寄给仓库。 3：船申报。要让商检员先向船公司或者船代发送edi的消息，将危险货物安全申报单，装箱证明书，配舱回单复印件，技术说明书送到船公司指定的地方。 4：报关。报关和普通货物的报关是一样的，只是要增加货物的产品说明这一个。 其实，危险货物的出口，我们需要做的就是认真仔细负责，只有这样的话，我们才可以更好的保护自己，为了不让天津港口的爆炸事故再次上演，我们都要认真做好自己的事情。 此文章为作者原创，版权归外贸邦所有，转载请注明来源，如有违反，追究法律责任。 <!--endfragment-->

根据欧洲在线销售联盟E-Commerce Europe的预期，2016年欧洲在线消费有可能达到5100亿欧元的规模，紧接着2017年则达到5980亿欧元，2018年达到6600亿欧元。其中，英国、法国和德国是欧洲最大的在线消费市场，占据了全欧洲60%的份额。 在英国，2015年在线销售总收益为1571亿欧元，平均每个在线消费者每年支出3625欧元。相比而言，德国拥有更多的在线消费者，约为5160万人，高于英国的4340万人。不过，令人惊讶的是，这些在线消费领先的国家却没有一个进入在线零售最具活力前十的排名中。 据调查，从在线零售的增长率来看，表现最佳的是乌克兰市场，其2015年在线零售与2014年相比增长了35%。其次是土耳其，增长率为34.9%，然后是比利时，增长率为34.2%。 对此，E-commerce Europe分析指出，跨境电商和互联网企业数量的增加是欧洲地区在线零售业保持增势的关键动力。事实上，目前，欧洲地区仅有16%的公司在开展线上业务，且其中仅有7.5%的公司进行跨境销售。 “对于想要发展跨境电商的企业来说，目前，欧洲市场主要面临着三个挑战：法律碎片、税收问题（VAT）、物流问题。所以，更标准化的消费流程、更开放的法律制度以及更高效的物流配送服务是欧洲跨境电商得以发展的前提。”

目前：中国是世界最大出口国，出口货物非常多，由于质量等一些原因，免不了遇见出口退货及出口退运的问题，退运货物回到国内维修后再次复出口，也就是销商后服务的问题，一时无法解决？对于大型上市企业可以设立国内维修中心，并接受海关监管。但是一些小企业可就是为难了，这一大块问题停留在空白点上。在国外进行维修，价格太昂贵，又没有技术人员，怎么？退回国内出口商，申请手续繁杂,需要提交很多单证和批文。时间下来也要个3个月左右吧！这样既费时,费力,而且还有可能不成，这样的话成本可就是高很多了！就目前中国还没有明确货物出口后维修这一块国家给予的优惠政策， 导致一些企业出口货物发生出口退运,退货无法解决。真是又伤神，又费力。遇到这样的问题该如何解决呢？如何操作呢？ 1、出口的货物遇到退运怎么？ 2、遇到客户不付尾款退货怎么？ 3、货物退运怎么？ 4、出口退柜怎么？ 5、货物退运复出口怎么？ 6、不良品退运怎么？ 7、货物不合格退运怎么？ 8、退运返工该怎么？ 9、出口客户拒货物怎么？ 10、出口退运维修怎么？ 出口的货物客户：拒货物、拒付尾款、包装不合格、标签不合格、质量不合格、卡板不合格、电子产品系统升级、更换零件，或者是后服务等一些其他原因导致货物退运或是退货的,一、 与外商协商降价。缺点：公司利润减低，甚至导致亏本。二、 工厂重新发一票包装合格的货物给予外商，不合格的再降价或其他途径销与境外第三方优点：及时稳定了公司客户，保住了信义。缺点：公司利润减低，甚至导致亏本三、 退回工厂重新包装，再重新发给客户缺点：申请退运非常繁琐，较多正规审批文件，（退运证明、保证金、中检证等）少则一月，多则半年，最终导致客户流失。在海关产生不良记录，影响企业下一次通关。此方案最不可取四、 退回到中国香港，更换包装后复出口此方案可取，但人工成本极高，导致企业利润大幅减低。五、 退运到中国深圳雄通保税区仓库，更换包装后复出口此方案最可取。以下为您详细介绍无需退运证明，无需缴纳退运保证金，无需准备繁琐单证，节约费用提高时效保护企业的最优化方案1、简要流程a、客户装箱明细至我司，我司可提单货人，海外货物直接理海运或空运至香港、我司派车提货存入我司保税仓库内；b、工厂方面按照所需物件准备好零件和工具，选派相关技术人员或人员至保税区仓库；c、相关人员按照既定工艺流程，在一定期限内维修好货物后，重新打包装，发至香港或口岸，直接发往目的地终端客户处；d、完成以后剩余废料退回至香港。什么性质的公司能解决出口退运问题？什么性质的公司能解决出口退运问题？当然是保税区里面拥有正式持牌维修的物流公司拉，我公司是深圳出口区唯一一家正式持牌维修的物流公司。出口货物退运返修，我们用我们物流公司的牌头退回深圳出口区，然后厂家安排人员来我公司维修，维修好之后直接转关去hk， 整个过程都没有进出口的产生。所以也不会影响贵公司的退税，核销，付汇问题。

我的信用证条款上 要求port of discharge 显示 PORT OF DISCHARGE/AIRPORT OF DEST. ANY PORT OF TURKEY 我当时就以为目的港写土耳其就行 指定货代再提单上面直接写了 port of dischage 是hongkong,因为是香港中转， final destination 是土耳其的港口 我这样算不符点吗 需要修改提单吗 我要怎么操作

a.跟进的重要谈成客户的几率? 1、80%的客户是在跟进中实现的 ? 2、跟进的方法和技巧得当可以大大提高业绩 ? 3、跟进是提高销售能力的重要方法 b.跟进的中心思想 ? 1、以建立关系和好感为中心 ? 2、以解决客户疑虑为中心 ? 3、以快速成交为中心跟进的类型 c.以快速成交为中心跟进的类型 ? 1、服务变远&gt; d.服务和客户多沟通，进行思维引导； ? （2）帮客户做些工作外的事情 ? （3）帮客户介绍其他朋友 ? （4）给客户提供些物流资料 ? （5）赠送客户小礼品 e.转变户对服务还是比较感兴趣，也需要这种服务，只是对价格还有不 同意见。针对这种客户的跟进，最好是收集同类的价格情况，从自己 成本出发，算账给客户听，以取得对你价格的认可。为了达成协议可 在原报价的基础上有所下调。 ? 2.客户对服务很感兴趣，也想合作，但由于资金问题无法立即，对这 类客户你应和他做好协调，给予合适的结算方式。比如月结等等。 长远&gt; ? 客户已经有合作货代。对这类客户是不是就放弃不跟了呢？实践证明，往往这类客户会出现大买家，但你跟的太紧反而引起反感。最好的做法是和他真心实意的做朋友。经常给到实用的价格和有价值的物流资讯。周末一个温情的短信，逢年过节一张祝福的明信片，生日一个小小的生日礼物。只要你坚持不懈，这类客户会给你带来惊喜的。 ? 我们大量客户反是在这类里面产生。只要锄头挥得好，哪有墙角不会倒？对已经合作的老客户也要定期跟进，加强关系，培养忠诚度。 f.跟进的方式 ? 1、电话 ? 2、实地拜访 ? 3、电子邮件 g.跟进的技巧 ? 第一、要跟紧但是不要让客户感到烦。具体的你可以这样： 一个星期打2次电话，混个耳熟；两三个星期拜访一次，混个眼熟。 ? 第二，了解你的客户的一些情况（所谓知己知鄙百战不怠嘛）。生日是什么时候？有没有结婚？有没有孩子？孩子多大了？他在公司中的地位怎么样 ？ ? 第三，钱的问题。做生意的都是为了赚钱，你让出点利润空间，达到共赢是 做生意的最起码的条件。 ? 第四，和他交朋友。反正是要让他信任你，这样一些事情就会好办多了。 ? 做销售要脸皮厚，但不是要你整天缠着客户。他不会骂你，更不会打你，最多这次生意做不下来。不过，在你谈不了这次生意的时候，不要忘了继续和人家联系。 先做朋友，再谈物流！ ? 货代的本质是服务，技巧的根本是真诚！

国际货代行业建立于十世纪，早期为报关行，大部分从业人员是从国际贸易企业而来，高素质人才，货主的相当一部分国际贸易业务和运输事宜都由其办理，随着贸易发展，逐渐派生出一个专门行业，在货代发展过程，部分国家曾经试图取消它，让货主直接与承运人发生业务关系，减少中间环节，但都失败了，由于构成国际货运市场的货代、货主、船代、船东（或其他运力）四大主体，与港务码头、场、站、库等客体不能相混，兼营、交叉经营，会使国际货运市场竞争秩序出现混乱。 什么是国际货代？ 货代，从字面来看是货物代理的简称，从工作内容来看是接受客户的委托完成货物运输的某一个环节或与此有关的环节，涉及这方面的工作都可以直接或间接的找货代来完成，以节省资本。根据货物的不同也有海外代理，货代的一般工作主要包括货物进出口、货物监装、监卸、拼箱拆箱和海外的运输等等。 【货代的主要工作内容又是什么呢】 出口：（出口商） （1） 做外汇交易； （2） 支付运费及其它费用； （3） 收取已签发的正本提单，并付发货人； （4） 安排货物转运； （5） 选择运输路线、运输方式和适当的承运人； （6） 向选定的承运人提供揽货、订舱； （7） 称重和量尺码； （8） 安排保险； （9） 将货物的港口后办理报关及单证手续，并将货物交给承运人； （10） 提取货物并签发有关单证； （11） 研究信用证条款和所有政府的规定； （12） 包装； （13） 储存； （14） 通知收货人货物动态； （15） 记录货物灭失情况； （16） 协助收货人向有关责任方进行索赔。 进口（进口商） （1） 提货和付运费； （2） 安排报关和付税及其它费用； （3） 安排运输过程中的存仓； （4） 报告货物动态； （5） 接收和审核所有与运输有关的单据； （6） 向收货人交付已结关的货物； （7） 协助收货人储存或分拨货物。 货代作为货主和承运人之间的桥梁，它不仅是多少联运的经营人，同时还收取货物并签发多式联运提单，承担承运人的风险责任，对货主提供一揽子的运输服务。 运去哪是国内首家国际物流服务电商交易平台，为外贸企业和厂商提供海运订舱、拖车、报关、仓库内装、货运保险等一站式的在线国际物流综合服务，帮助企业有效降低物流成本、提升物流管理效率。

朋友公司有几批产品要送往俄罗斯的客户，帮忙了解中，请问有过产品送往俄罗斯的各位大神，产品送往俄罗斯（机械）该选择物流货运公司哪家？？多多推荐啊·谢谢啊。

补料单主要只要是什么呢,,请高手介绍下。

由于最近物流的问题，柜子滞留了一个月，客户那边本身是紧急要货的，现在说不要了，现在要怎么处理；

保单起运日写的5.30日，已出，但是现在告知船要晚开4-5天，请问会影响赔付吗？

大家好， 客人订了一个40尺柜，分两家拼柜，两家的立方数各占一半，但重量我们只有5吨，他们有20吨。 拖车行那边要打算装我们轻货后去另一家装重货。 我想问如果我们轻货先装满柜子里面，再去装另一家的重货，到时码头吊柜之类的有没有影响。

请教大家，各位有没有遇到过货物运往港口途中，司机出车祸的情况，如果货物受损，责任该怎么认定？ 如果有人员伤亡，责任又该怎样认定呢？